Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Her kan man diskutere gårsdagens curlingkamp, spørre hvem som har størst amygdala, bare si hei, eller si sin mening om oxford-komma.
Svar
Brukeravatar
Utbytteprinsen
Innlegg: 73
Registrert: 2019-06-17 11:57

Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av Utbytteprinsen » 2019-06-19 07:45

Den siste tiden har det vært snakk om mange indikatorer som varsler økonomiske nedgangstider. Spesielt har fokus vært rettet mot den amerikanske yield-kurven som har invertert (rentene på statsobligasjoner med løpetid på 3 måneder er nå høyere enn rentene på 10-årige statsobligasjoner). Men hva tror dere kommer til å forårsake neste store krakk med etterfølgende resesjon? Rundt 2000 tallet ble vi rammet av IT-bobla, i 2008/2009 av bankkrisen, der store amerikanske banker hadde pakket om illikvide boliglån og solgt disse videre under falsk flagg til store investorer og pensjonsfond. Hva blir triggeren neste gang?

Personlig tror jeg vi kan bli rammet av en forbrukslånkrise med etterfølgende fall i boligprisene. Jeg tenker det ligger sterk bekymring bak opprettelsen av gjeldsregisteret, som blir rullet ut i disse dager, og at dette grunner i den massive økningen i nordmenns forbrukslån. Hvordan det står til med disse forholdene i USA og Kina vet jeg ikke, men vil tro den enkle tilgangen til raske forbrukslån er et internasjonalt fenomen.
Det blir spennende å høre hva dere tror blir årsak til neste finanskrise :D

OSEBX.JPG
OSEBX.JPG (63.24 kiB) Vist 600 ganger
S&P 500.JPG
S&P 500.JPG (50.92 kiB) Vist 600 ganger
En ting som alltid er sikkert er at økonomien svinger over tid. Det er aldri sikkert når neste korreksjon kommer, men det er tilnærmet usannsynlig at det ikke kommer én.
Sist redigert av Utbytteprinsen den 2019-06-24 08:34, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
skallmann
Innlegg: 57
Registrert: 2019-06-10 02:37

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av skallmann » 2019-06-21 00:37

Forbrukslån er en ting, og å gi ut billån som folk åpenbart ikke kan håndtere er også en greie i USA. Jeg tror likevel ikke noen av disse er store nok til å skape en resesjon, og jeg tror ikke det blir ille nok til at det drar med seg boligmarkedet.

Jeg har en mistanke om at vi er inne i en ny dotcom-boble, rettere sagt en sosiale medier-boble. Men jeg tror ikke den sprekker helt ennå. Det vil ta enda noen år.

Jeg tror USA er på stadig villere veier. Det er stadig større gap mellom fattig og rik. Stadig flere faller ut av middelklassen og nedover, mens øvre middelklasse og de rike håver inn som aldri før. Statsgjeld per GDP nærmer seg nivåer vi ikke har sett siden andre verdenskrig. De har en regjering (og ikke minst en president) som trekker seg fra internasjonale avtaler og som gjør at deres allierte stoler mindre og mindre på dem. De store økonomiske forskjellene har skapt splittelser i befolkningen som er blitt forsterket av nåværende president og hans parti. Jeg tror også USA taper mest på handelskrigen med Kina på sikt. Hvis Demokratene vinner ved neste presidentvalg har jeg et litt større håp for landet, men jeg tror neste store resesjon kommer derfra.

Hvordan økonomien egentlig går i Kina aner jeg ingenting om. De holder kortene tett til brystet, og det virker som de har kompetente mennesker til å styre landet. Man kan selvfølgelig si sitt om menneskeverd og menneskerettigheter og jernhånden som styrer, men befolkningen er vant til å ikke ha rettigheter eller privatliv, de er vant til å jobbe ræva av seg gjennom livet, og de har opplevd en betydelig økonomisk forbedring de siste 30 årene. De som styrer er også utrolig flinke til å ta tak i og deretter dysse ned urett, uenigheter og forsøk på opprør, derfor går det bra. Jeg tror Kina vil være verdens største økonomi innen få år.

Brukeravatar
Utbytteprinsen
Innlegg: 73
Registrert: 2019-06-17 11:57

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av Utbytteprinsen » 2019-06-24 08:32

Ser en på boligprisene rundt Silicon Valley området er det mye som tyder på at selskapene har en "oppblåst" økonomi. Men er usikker på om vi får et frafall av brukere i sosiale medier som er stort nok til å velte inntektsgrunnlaget for selskapene. Da må vi i så fall få en felles kollektiv bevisshet om at selskapene styrer/overvåker for store deler av våre private liv, slik at det fører til en felles boikott. Kanskje en dokumentar/overvåkningsskandale kan trigge en slik hendelse?
Noe som hadde vært mye kulere var om vi fikk en stor motbevegelse mot dagens kjøp-og-kast samfunn. En bevegelse som spredte seg som ild i tørt gress og gjorde at vi ble mer bevisst på alt det unødvendige vi kjøpte. Dette kunne utvilsomt ført til en langvarig deflasjon som senket hele den internasjonale økonomien. Men akk, jeg drømmer! Menneskeheten vil vel alltid begjære nytt og større hus, ny bil og andre luksusgoder i like stor grad som før.


Brukeravatar
skallmann
Innlegg: 57
Registrert: 2019-06-10 02:37

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av skallmann » 2019-07-01 19:11

Siste podcast fra DN var også litt morsom. De snakker ikke så mye om grunnen til en eventuell korreksjon eller resesjon, men litt om at vi er nær en topp, at renta er lav og at det finnes ingen gode steder å sette pengene. :-)

https://www.dn.no/finansredaksjonen/put ... 2-1-629332

Brukeravatar
skallmann
Innlegg: 57
Registrert: 2019-06-10 02:37

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av skallmann » 2019-08-15 01:03

Nå ble det en stor sak i verden med disse rentene. :-) Tiårig rente gikk lavere enn toårig for både britiske og amerikanske statspapirer. Samtidig meldes det om svake tall i Tysklands industri. Som en kuriositet er det også meldt at man i Danmark vil kunne få lån med så negativ rente at man får betalt for å ha lånet. Altså at gebyrer ikke blir høyere enn negativ lånerente, og at lånet minker helt av seg selv. Midt i alt dette er det rentemøte i Norges Bank i morgen og det folk er spente på er signaler om forventet videre rentekurve. I første omgang om renta forventes videre opp i september eller om de vil holde den i ro. Ja, og så har vi handelskrig mellom Kina og USA, selvfølgelig, og en ustabil amerikansk president som stadig kommer med nye personangrep på Twitter til sjefen for den amerikanske sentralbanken. Det er altså spennende tider i makroland! :-D

Bakgrunnsinfo: https://www.dn.no/marked/dnb-markets/in ... 2-1-653837

Vanligvis kommer jo ikke resesjonen før over et år etter rentesignalet, men onsdag 14. august gikk altså Oslo Børs ned 2,39 prosent, mens følgende var utviklingen på noen store amerikanske:
S&P 500: -2,93 prosent
Nasdaq Composite: -3,02 prosent
Dow Jone: -3,05 prosent

Samtidig er det mange som påpeker at dette resesjonssignalet ikke trenger å virke denne gangen. Modellene er bygd på hva som har skjedd før og situasjonen er aldri helt lik det den har vært før. Derfor kan modellen feile.

Det er ganske nytteløst å prøve å spå fremtiden, men det er morsomt å følge med. Hvis børsen faller videre, begynner jeg å kjøpe meg inn i globale indeksfond med penger som nå står på konto og råtner. Jeg kjenner jeg er spent på hva den nærmeste tiden vil bringe. :-)

Brukeravatar
Utbytteprinsen
Innlegg: 73
Registrert: 2019-06-17 11:57

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av Utbytteprinsen » 2019-08-15 08:41

Satt også og fulgte med gårsdagens økonominyheter skallmann. I går var en fin dag siden rentekurven inverterte intradag, men den endte opp på henholdsvis 1.58 (2Yr) og 1.59 (10Yr). Mange mener at rentekurva må være invertert over flere dager sammenhengende for at varslet skal være gyldig. Når det er nevn er invertering av 3 Mo og 10 Yr et vel så viktig varsel, og denne har vært invertert lenge. Hvis en løfter blikket og tenker på hva en invertering av rentekurven faktisk innebærer sitter jeg igjen med følgende:
  • Det har blitt mer populært å plassere pengene i statsobligasjoner med lang løpetid, slik at renten på disse blir presset ned. Det vil si at flere investorer har et fundamentalt negativt syn på markedet på kort sikt.
  • Mange av disse investorene var tidligere i aksjemarkedet slik at det blir et nettosalg som igjen presser priser på aksjer ned.
  • Dette fører til at indeksene i USA synker, noe som igjen skaper frykt i aksjemarkedet.

Personlig håper jeg på en resesjon om 12-15 måneder slik at jeg rekker å spare opp litt mer i egenkapital slik at jeg kan utnytte et kommende SALG til det fulle. Hvis det er en læresetning jeg ønsker alle skal huske er det denne: Krakk/resesjon i aksjemarkedet = JanuarSALG!
Drump.JPG
FED sjefen burde klandre USA for sinnsyk president :p
Drump.JPG (58.97 kiB) Vist 383 ganger

Brukeravatar
Utbytteprinsen
Innlegg: 73
Registrert: 2019-06-17 11:57

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av Utbytteprinsen » 2019-09-19 08:56

Inkassokrav mot nordmenn har nå bikket 100 milliarder NOK i følge en artikkel i E24. Ser en på statistikk fra finanstilsynet (https://www.finanstilsynet.no/contentas ... h2019.xlsx) er denne summen fordelt over 5 437 694 saker. Altså grovt regnet en inkassosak per nordmann i 2019. Deler vi det totale inkassokravet på antall innbyggere i Norge per 2019 (5 345 599) får vi i snitt en inkassogjeld på 18707 NOK per hode. Nå tror ikke jeg at hver nordmann har inkassosaker, så det må være en mindre gruppe som drar opp snittet kraftig. Det jeg skulle ønske statistikken viste var antall personer som hadde inkassosaker mot seg. Da kunne en fått en oversikt om dette var et bredt samfunnsproblem, eller om det gjelder en mindre gruppe som samlet har skyhøy inkassogjeld :?

Brukeravatar
skallmann
Innlegg: 57
Registrert: 2019-06-10 02:37

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av skallmann » 2019-09-20 01:38

Er ganske sikker på at dette gjelder en mindre gruppe. På ingen måte en ubetydelig liten gruppe, men grafen starter nok med de første 60-80 % av befolkningen som ikke har noen inkassokrav mot seg. Deretter har man en god del som har noen få krav og holder seg helt på grensen til å være betalingsdyktig. Deretter har du en liten gruppe (opp til 3-4 % av befolkningen?) som har betydelig inkassogjeld. Dette kan være flere hundre tusen for enkelte, og kanskje opp i millionen for enkelte.

Nå som renta går opp kan vi få en liten vekst i inkassogjelden fremdeles. Samtidig tror jeg renta er så høyt som den skal komme i denne omgang, og mens den er høy er det flere som kommer til å lære seg å leve innenfor det de greier. Skulle renta mot all formodning stige med to prosentpoeng til, vil en betydelig andel av befolkningen få problemer og vi vil se tvangssalg over en lav sko. Vi har blitt så vant til lav rente over så mange år nå at ingen ser risikoen i å ta opp lån langt over ørene. Dette har også den effekten at renta ikke vil settes over 4 prosent de nærmeste 15 årene, nettopp fordi det vil gjøre at mange mister boligen sin.

Brukeravatar
Utbytteprinsen
Innlegg: 73
Registrert: 2019-06-17 11:57

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av Utbytteprinsen » 2019-10-03 09:02

Pent fall på S&P 500 i går! Kan dette fortsette i dag :?: Forsøk på å dra i havn riksrett for Donald hjelper nok for å senke børsene ytterligere. Er det ikke rart at krakk og resesjon på børsen tidligere var forbundet med negative følelser (innarbeidet av samfunnet og media), mens jeg nå gleder meg oppriktig til neste resesjon siden det betyr Black Friday og julaften på samme dag for oss som sitter på stash med cash :-D

S&P 500 021019.JPG
S&P 500 021019.JPG (32.73 kiB) Vist 218 ganger

Brukeravatar
skallmann
Innlegg: 57
Registrert: 2019-06-10 02:37

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av skallmann » 2019-10-31 00:52

Fallet i S&P fortsatte ikke så lenge. :-) Men hvor lenge fortsetter stigningen? Det var en artikkel i DN i dag om amerikanske teknologiselskaper som har steget 100 % i verdi uten at inntjeningen har gått opp: https://www.dn.no/bors/wall-street/aksj ... 2-1-695432

Hva tror dere?

Brukeravatar
Utbytteprinsen
Innlegg: 73
Registrert: 2019-06-17 11:57

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av Utbytteprinsen » 2019-10-31 10:45

Festlig å lese at:
Investeringsdirektøren mener at aksjer uansett er priset til det de er priset til, så hvis man tror på et kraftig fall i aksjemarkedet må det være fordi man mener inntjeningen skal falle og ikke fordi den ikke har vokst i det siste.
Ligger vel i selve boble-begrepet at aksjer er priset langt høyere enn underliggende verdier. Dermed blir det tøysete å si at det ikke kan komme et krakk uten at inntjeningen faller. Eller? :?:

Brukeravatar
skallmann
Innlegg: 57
Registrert: 2019-06-10 02:37

Re: Hva kommer til å utløse neste resesjon?

Legg inn av skallmann » 2019-10-31 17:20

Hehe, jeg stusset også på den formuleringen der, og tenderer til å være enig med deg. Hvis aksjen er feilpriset, i dette tilfellet for høyt, så er bør jo forventningen være at den skal falle selv om inntjeningen holder seg konstant.

Svar